全名健康保健-第10集高定憲醫師(3)
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全名健康保健-第10集高定憲醫師(3)
授業內容：
雅琪師姐：各位師兄、師姐，大家平安，大家好，歡迎收看用心看台灣，用心看台灣這個節目，我們邀請在我們台灣，各行各業成功的人士，用他奮鬥的精神，和積極的心聲，分享給住在台灣，這塊土地每一個人，同時也能夠讓我們大家，來學習、和體驗。
今天用心看台灣，這個節目單元是叫作全民保健，全民保健，接受我們邀請，這是台中榮民總醫院，神經外科主治醫師，高定憲高醫師，高醫師，你好。
高 醫 師：主持人好，還有各位觀眾，大家好。
雅琪師姐：高醫師，我們知道說，現在還好就是說有分類，比如說要看病，以前很多人不知道說，我身體不舒服到底要看哪一科？自己沒有頭緒。現在都從這個家醫科開始看，但是這一科，就是目前高醫師您這一科，我覺得是最困難的一科，我個人的感覺，因為這個神經有那麼多。
那這個神經裡面，我們知道說，你是這個神經科的主治醫師，什麼叫作神經外科呢？我想很多人也搞不清楚，它為什麼叫作神經外科？
高 醫 師：我們先從兩個神經外科，我們把它分兩個部分來講，一個是神經科，那一個是外科。所以如果說你有一個手術，或是說一個侵入性的方法；或是說一些技術層面的東西，去解決神經的問題，那我們這個就可以說，簡單來說就是神經外科。
雅琪師姐：就是外科的問題了。
高 醫 師：對，那因為我們神經系統，我們有中樞的神經系統，就是包括我們的腦部，還有我們正中央脊椎的部分。脊椎骨裡面有保護的神經，然後還有周邊的神經系統；還有自律神經系統，自律神經系統，就是比較不受我們管控，我們睡著的時候，它自己就會呼吸，這是自律神經系統
那這些系統裡面，只要它的疾病發生的時候，有可能需要用外科的方式來治療，那這就是可以說是神經外科。那所以就是神經外科、跟神經內科，主要的差別在這邊。
那神經內科診斷，還有使用藥物上面的治療，或是一些不需要用外科的方式，來處理的，就是「神經內科」。那「神經外科」，就是有加了一些技術，加了一些需要用外科方式，來處理的疾病這樣子。
雅琪師姐：所以也就是說，神經外科所涵蓋的範圍，就是全身的神經，然後加上這個手術的治療。
高 醫 師：就是說神經，我們一個診斷出一個疾病，他如果需要用外科來介入，那所以我們需要外科介入的時候，我們就是用這些技術這樣子，所以神經外科的部分就是，就是這兩個部分。
雅琪師姐：就我看高醫師你年紀這麼輕，這麼年輕那在榮總，已經有四年的主治醫師的，那個神經外科的主任醫師。那你當初就是說，對這些神經去認識它的時候，開始在求學的時候，當然一定下了很大的功夫。可是對一般的人來講就是說，這個神經，應該要怎麼樣去解釋，才讓我們知道說「神經」這樣的兩個字？
高 醫 師：神經，我們簡單來分，就是說從上往下傳的，就是從中間往外面傳的；那另外一個部分，是從外面往裡面傳的。
雅琪師姐：是，譬如說呢？
高 醫 師：我舉個例子來講，我們要跟別人溝通，我們也要聽得懂，我們還要講出去他聽得懂。所以神經也是一樣，神經就是我們身體裡面，負責訊息傳導的，也就是說我的腳痛，我要讓我的腦知道去撫撫我的腳，那為什麼要？那這就包涵了幾個層面，第一個、我的腳踢到東西，它要有一個痛往上傳。
雅琪師姐：的感覺。
高 醫 師：那它要傳，它一定要有一個，速度很快的東西可以傳，那我們神經的結構，可以讓訊息傳得很快，跟一般的結構不一樣，它是特化的一種結構。那所以它傳訊息很快傳到腦部之後，我們的腦部馬上就要反應說，我的腳在痛，然後我的，我要動我的手，去安撫這個痛的地方。
所以這個一個層面，就是感覺神經往上傳；一個運動神經往下傳。那這幾個神經只要產生病變，或產生壓迫，那我們醫師，就會要去介入這樣的一些疾病，簡單來說是這樣。
雅琪師姐：所以你剛剛說痛了往下傳，然後腦部的這些中樞神經說，好，你來，可以來安撫它一下。
高 醫 師：對。
雅琪師姐：那另外外來的呢？外來的這一些的感覺就是說，譬如說我碰到了什麼東西，像我們的皮膚其實也是很敏感的，那這個也算是神經嗎？
高 醫 師：像我們感覺神經，我們有一些是很舒服的，例如說那個母親對這個嬰兒的，這個肌膚的這個撫摸、愛撫，這個是一個很舒服的感覺，這個叫觸覺。那如果說小孩子要去打預防針，被針扎了一下那個是痛覺；那還有一種，就是說我眼睛閉起來，我拿一個東西來吃，我不會吃到鼻孔去，這是一種本體感覺。
那當然我們遇到一個天氣冷的時候，我們身體會有一些，就是遇到天氣冷，我們需要穿衣服，因為那個有那個溫血。所以我們的身體有很多的不同的感覺，它特化出來有不同的受器，這是以感覺部分來講。
那運動的部分來講，我們有一些運動，是必須我們肌肉的協調，那我要我打籃球的時候，我腳也要用力，我的手也要用力，我的手指每一根指頭，都要輔助得非常好，那這是一種各種運動的協調。那還有一種自律神經系統，是你在睡著的時候，甚至我們的心跳，不可以說那個，心臟麻煩你現在跳一百二十下，不可以。
雅琪師姐：不可以。
高 醫 師：它是要你在運動的時候，它就自己會跳快了，你不能說我現在叫心臟，你現在可不可以不跳五分鐘，不然我會很緊張，對不對？這個不可以，那個就是為了要保護你，那個是自律神經系統。所以我們的人，三大系統，一定要非常好的連結，這個人就會健康。
雅琪師姐：那像這一些，你剛剛提到這麼多的系統裡面，都是包含在神經裡面嗎？只是說你的差別是外刀，外科的開刀手術。
高 醫 師：就是神經系統。
雅琪師姐：都涵蓋在裡面。
高 醫 師：對，涵蓋在裡面，對那幫然神經系統裡面，有需要外科介入的，那就是神經外科的範疇。
雅琪師姐：那真的是很複雜的一科，這一科是相當神聖，也是相當複雜的。但是為什麼就是說提到了，還是回到剛才的問題，很多人就是說，在不舒服的時候，他產生了連鎖的反應，這些的反應，是我們每一個神經的傳導，都有關係的嗎？大家都有交集的嗎？
高 醫 師：因為神經就是說，我們舉一個例子來講，我們有一種叫患肢疼痛，例如說，有的糖尿病的病人他截肢了。
雅琪師姐：對。
高 醫 師：但是他會覺得他腳指頭在痛。
雅琪師姐：這為什麼呢？
高 醫 師：事實上我們在神經裡面，包括腦部，包括我們的脊椎裡面，它每一個區域，都有一個範圍是負責它的。那你腳雖然沒了，但是它那個神經的，那一個區域還在，所以它那個區域，它那個區域只要有一些風吹草動；或者是說，有一些訊息傳到了那個區域，我們的大腦就會解讀說，我的腳指頭還在痛。
所以事實上神經是很奧妙，就是說我們在神經的中樞裡面，有每一個每個區域，都有它的一個位置。那這個位置都一直在那裡，只要它還在其它的地方不在，它也是會有這個症狀。所以我們神經，跟外面的連結就是這麼，因為我們的腦部，有好幾億的這些細胞，都連在一起的。
雅琪師姐：這個很有趣，你剛剛說的是截肢，是兩個腳都截了。
高 醫 師：就是說你單腳，例如說你右腳截，可是你還是會覺得右腳的腳指痛。
雅琪師姐：是，那這是說你剛剛說，那個記憶體還在痛。
高 醫 師：就是它的那個腦部，取決一個區域是在管它。
雅琪師姐：你還是會碰到這種的那個病人嗎？
高 醫 師：這種病人還是會有。
雅琪師姐：那所以說換句話就是說，我們的神經，其實它有很好一個記憶體在，它自己會記憶很多東西，就屬於它的東西。
高 醫 師：主持人有講到一個重點，就是神經細胞是一個特化細胞，它的特點就是，它有記憶的能力，就是說它可以藉由不斷的訓練，然後去讓這個神經，就是在外面的訊息過來的時候，我們很快反應；那第二個、就是不好的訊息它也會放大。所以有些人疼痛為什麼要放大，放大其實也是保護機轉。
就是你踢到東西的時候，你趕快腳就縮回來，那個痛覺它不可以傳得太慢，所以我們有一些反射動作，是你不用等大腦決定，它自己會避開的。那這些特化的細胞，就是為了要讓我們，接收到不好的訊息的時候要保護；接收好的訊息的時候，我們要去反應這樣子。
雅琪師姐：那我們現在又把話題繞回來，譬如說你剛剛有提到就是說，這一些糖尿病的患者，或者是說有提到就是說腳要截肢，截肢通常就是糖尿病的患者，他可能情況比較嚴重。那為什麼這一些糖尿病的患者，對他來講，他的那個神經的感覺，會比較沒有感覺？為什麼會有這樣的情況？
高 醫 師：這有兩個部分，一個就是神經本身，它也需要血液去供應它，因為神經也是細胞，所以我們也需要有一些營養，神經的一些小血管去保護它。那糖尿病的病人在周邊的循環，會變得比較差。
所以糖尿病有三種主要，最後嚴重的病變，一個是腎臟病變；一個就是那個眼底、眼角膜的，就是眼底的病變，眼睛會比較看不到了就看模糊。那第二個就是；第三個、就是神經的病變，那神經病變就是周邊神經，它的感覺會不好，那感覺不好的時候，你踢到痛的東西。
雅琪師姐：沒有感覺。
高 醫 師：你就不知道，你洗澡放很燙你不曉得，然後有一個傷口已經很久了，你都不知道，那反正每天都穿著鞋子也不曉得，等到你發現的時候，它已經感染到上面，那就是就非得截肢，不然會造成全身性的敗血症。
那所以一個是因，一個是果，就是說你讓它循環不好，它就沒感覺，一沒感覺之後，他又踢到東西又更慘，那個傷口又一直往上延伸，所以又造成神經二度的傷害，所以還是以循環為主。
雅琪師姐：對，那像如果說像這樣的情況，除了就是說截肢以外，難道沒有辦法說，把那個神經稍微做個修護嗎？
高 醫 師：神經是一個很敏感的器官，就是說很敏感的，一種組織細胞，我們一般來說周邊的，那個的一些肢體出了一些問題，需要截肢都是已經，血管已經不通了。所以我們一般來說，要先重建他的血管，所以像血管外科的醫師，他們有一個部分的範疇，就是做周邊血管手術的。
雅琪師姐：對。
高 醫 師：那他可能可以用接血管的方式，或是把血管打通的方式，讓周邊的血管，再重新重建那個脈落，那神經同時也會受到一些滋養，所以那個神經的部分，也會改善。
雅琪師姐：所以說，有些神經是會因為血液循環不好，而造成他的神經的反應。
高 醫 師：對，變差。
雅琪師姐：變差，沒有感覺，糖尿病的患者其實是這樣子。那這個範圍的話，當然就是一定要先從血液循環開始。
高 醫 師：對。
雅琪師姐：把它治療好。
高 醫 師：對。
雅琪師姐：是，所以很多人一直就覺得說，奇怪，那既然神經的問題，為什麼剛剛開始的時候，我們的神經外科，沒有辦法把整個神經把它做個治療，原來是跟血液循環有關係。
高 醫 師：對。
雅琪師姐：所以再談到就是說，其實您現在從事這個神經外科，真的是一個一份非常神聖的工作，因為年紀輕輕又要操刀，那個時候你可不可以分享一下，你的心境，每一次的一種開刀房的時候，你是怎麼樣去面對這麼多不同的患者？然後他們等你把他治療好的時候，你又是一個什麼樣的心態？
高 醫 師：以神經外科的病人來說，常常就是你沒有辦法預期他的恢復，那這是有一部分會讓我們，比較沮喪的部分，就是說有一些很年輕的病人，產生了一個例如說，騎摩托車沒戴安全帽，產生一個很嚴重的頭部的外傷，那產生了大量的出血，那你去幫他做手術之後，他恢復的時間拉得很久。
那因為神經的部分，你對它做任何的傷害以後，那它就會有一個很不好的結果。但是如果說，你把這個神經的傷害拿走，它就會有一個很明顯的，一個神經功能的一些進步，那對我們來講是一個很大的成就。
那另外以這個脊椎手術來講，有很多病人的病痛，會因為手術而改善，本來不能走變成可以走。那我舉兩個例子，我昨天、前兩天有看門診，有看到一個病人，他是大概五年前讓我做手術，那他是一個小孩子，那時候三歲，不是，國小三年級。
那他是屬於自發性出血，他開完之後，一開始我說這個可能植物人，以我的臨床經驗來講，覺得他大概可能狀況不是很好。那後來最近他已經國高中了，他可以走路了、可以講話，你就覺得說，這個年輕人的神經發展是無可限量。
那這個對我們來講，就是趨動我們繼續去對這個疾病，做一些更深入的了解。因為你可以在疾病的治療過程當中，看到一些病人他從病痛中改善。那第二個就是有一個警察，他本身他是很不錯的一個警察，堅守崗位，但是因為他可能生活作習，比較不正常，後來就是在很年輕的時候，就中風。
那我們科就用一個很精細的方式，就不傷害他的腦細胞的方式，用一個導航系統、導引的方式，把他的血塊抽出來，他一開始不會講話，一手一腳癱瘓，他現在已經可以上班了，不過大概不到一年的時間。
所以我們就覺得說，讓一個本來，應該可能會沒有功能的病人，可以解決他的病痛以外，又回到他有功能的那一部分。然後我們又可以了解，為什麼我們這個解決的過程，這個學問是怎麼樣形成的？那這對我們來講就是興趣，然後再加上成就。
雅琪師姐：也就是說，其實以你們的專業，在學習當中會不斷的再去鑽研，那病人從他的不好的情況，慢慢的恢復了。其實像你剛剛提的這兩個案例，其實就像說，他也是你們學習，也是研究的對象，也是你們精進的對象，所以這也是很難得。
所以剛剛你提到這些的時候，我們看到病人，從他的情況很不好，然後變成很好，又可以正常生活，讓我們覺得說，現在很多人在看電視，可能有很多人，會很緊張的說萬一怎麼辦？其實也要一點靠著自己的意志力。
高 醫 師：就是說，對，這兩個病人，都有很好的支持系統，一個就是家庭的支持系統；還有他自己的意志力，像這兩個病人，我有發現其實病人，自己願意很積極的去復健，或是很積極的。因為我們外科醫師，只能介入一部分，我們只能在初期幫助他。
但是你後來自己的意志力，還是要像這兩個病人，他們為什麼結果那麼好？因為他們對他們的整個人生，都是很有希望，所以他覺得說，醫生已經幫我弄不錯了，那我還是要再加強，結果這兩個病人就結果就很好。
雅琪師姐：對，那這當然會不會跟他們也比較年輕，那像醫師你說的意志力夠，那家裡的配合也夠，造成他恢復會比較快。
高 醫 師：因為醫生畢竟只是一個初步，接下來，還是要有一個很好的支持系統。
雅琪師姐：是，那目前，我想很多人想知道就是說，如果說以台灣醫療來講的話，像在神經外科這一方面，以台灣的科技，跟其它的國家來相比較的話，可不可以請你談談，我們台灣現在目前的這些外科手術，外科治療的這些技術，現在的最新的科技，已經進步到什麼樣的層面了？
高 醫 師：我們進步到就是說，影像學的進步是很重要，就是說我們還沒有打開腦的時候，我們就知道它哪個地方有問題。那現在影像學又搭配著導航系統，搭電腦的科技。像現在據我所知，心臟開刀他們只要幾個洞，甚至手術的醫師在下面開就可以，用電腦抓著那個手臂開就可以了。
那腦神經外科來講，因為腦裡面的空間，並不允許這樣子做，但是腦裡面的空間，是可以用一些電腦的計算，去算到我們從哪個地方離它最近；哪個地方對這個腦的神經傷害最小，然後怎麼樣的手術方式，可以讓病人得到更好的結果。所以現在台灣的進步，幾乎是跟世界接軌了。
已經跟我們，因為我這一陣子接下來會去國外進修，那事實上，幾個進修回國的人來講，事實台灣的醫療技術，已經跟國外已經接近了，其實沒有差太多。尤其是健保的這個德政，讓我們有很多的病人，不會因為生了一個大病，就傾家蕩產，就是整個健保的支持系統很好，所以變成說只要生病，就可以得到一個很好的醫療照顧。
那當然現在就是，這些醫療的科技要進來，它是比較昂貴，所以變成說，可能還是要有這個政府多多的，給我們一些醫療單位一些支持，讓這些比較好的醫療的東西，可以進到國內來，然後可以加惠這些民眾。
雅琪師姐：是，像剛剛高醫師你提到就說，你最近就要到美國，是不是去學習一些，進修一些新的科技，這些的科技等你回來的時候，會帶給我們台灣，什麼樣的另一個層面？
高 醫 師：就是說像我們去進修，拿公費進修，其實有兩個層面，第一個層面就是說，我們要看一下人家的技術，做到什麼程度；那第二個就是說，國外他們的研究人員、人才比較好，那可能是因為他們經費也比較足。那所以我這一次去，可能就是兩個部分，一個就是看手術；那一個就是看他們的，研究程度做到哪裡，然後做一些研究。
那研究這個東西，它要很花時間，不會比開刀時間花得，不會比開刀時間花得更少。但是它這個研究，它如果說有一些成果的話，它可以幫助的人，絕對比手術還多，你開一個刀只能幫助一個人，但是如果你研究的這個成果，是可以適用每個病人的話。
雅琪師姐：全世界的人都用得到。
高 醫 師：就變成說每個人都用得到，所以現在這個外科醫師，常常都還需要再去研究，不是說單純我只要刀開得好，就好了。那當然就是刀開得好，這件事情是最重要，病人要有很好的結果，那餘力我們再去鑽研，這些比較深入的技術，那在國外就是要看這些東西。
雅琪師姐：有沒有可能就是說，當你去鑽研這些了以後，台灣需要這些儀器的時候，台灣還是必須要跟國外購買嗎？還是台灣就可以生產？
高 醫 師：台灣生產，目前已經有一些東西是可以，但是我覺得大家就是互相合作，事實上我們看到國外很好的儀器，送到台灣，它裡面有很多零件是台灣的，就像我們現在用得很好的手機，其實可能百分之百，都是台灣的零件的，那只是他們可能就是一個設計者。
事實上我覺得我們也不用擔心說，是一定是你做的，或是他們做的。但是就是說，整個大家一起來合作，大家發揮他的長才，都是為所有人類的福祉，來努力這樣子。
雅琪師姐：台灣醫療科技的進步，也是關懷我們全民的健康，今天很高興接受我們訪問，這是台中榮民總醫院神經外科，主治醫師，高定憲高醫師，感謝收看用心看台灣。
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